Posted By: Forz

Vale anche per i poliedrici?

Non sapevo dove inserirla, questa è la discussione che ho trovato più opportuna.
Se vi cacate il cazzo, va bbuò', non cacate il cazzo col fatto che vi cacate il cazzo.
Altrimenti, voglio sapere cosa ne pensate. E parlo della discussione che s'è venuta a creare, non solo di come è partita.

Chiaramente, se cliccate, è meglio.

[Versione lunga]:
Pasquale, fossi in te non perderei troppo tempo.
Ci sono tesi che, nella loro essenza, sono uguali in ogni parte del mondo: sopravvivono a longitudine, latitudine ed epoca storica... e sono immuni a qualunque possibilità di replica.
Una di queste è il campanilismo... cioè "l'essere convinti che una parte del mondo sia migliore di un'altra, perché ci siete nati voi" (come diceva giustamente Luttazzi... e come probabilmente qualcun altro ha scritto prima di lui).

Non esiste nessun altro argomento a sostegno di tesi del tipo "con i Borboni, il meridione d'Italia stava meglio del nord" o "con Berluskoni l'Italia stava meglio della Spagna", perché il concetto di "meglio" può essere plasmato a piacere, e cambiato in corsa a seconda degli argomenti dell'interlocutore.
Cazzo vuol dire "meglio"?
Il libro parla di parametri oggettivi: reddito per abitante, che a quanto pare era inferiore al sud.
Sono sbagliati? Contestali con dei contro-dati.
Sono giusti? Non rompere i coglioni.
Il reddito per abitante è un parametro assoluto per dire che un posto è più fico di un altro? No, ed infatti quel libro di testo non intendeva quello.
Al nord si stava peggio per altri motivi? È probabile... fa' una ricerca e citami dei dati... potresti avere mille ragioni valide (che poi "nord", prima dell'unità, vuol dire una sega... piemonte? veneto? modena? stato pontificio?).

Poi, beh, a me ha sempre incuriosito il rapporto causa-effetto tra lo skiiifo di un tiranno e l'amore del suo popolo: Austriaci cacca, Arabi cacca con spruzzo, Borboni belli e bravi avercene ancora oggi...
Così come adesso c'è gente che rimpiange il Duce, non mi stupirei di trovare nostalgici di capi mafia, nei decenni a venire.

Infine, discorso a parte merita il politically correct che si vorrebbe imporre alla memoria storica.
Anni fa, avevo visto per caso uno spezzone di "Zona Franca", l'esperimento-sfida di Funari, con quel misto di genio e idiozia tipica del personaggio.
È nato un caso su di un libro di testo in cui si diceva che, nel periodo storico seguente all'unità d'Italia, la destra era animata da vera passione politica, mentre la sinistra agiva più che altro per tornaconto personale. Il libro citava dati di cui, ovviamente, in trasmissione, non si è capito un cazzo. Ora, nessuno contraddiceva con argomenti storici, ma la tesi dominante era che nefandezze di quel genere non si sarebbero dovute scrivere, perché contrarie alla par condicio.
Mi è venuta voglia di sparare al televisore... ma alla fine non l'ho fatto, perché c'era roba bella su un altro canale.

Quando, un domani, la storia d'Europa dirà che l'Italia del 2013 aveva, diciamo, qualche "problema" in più rispetto ad altre parti del continente, pregusto la reazione dei fondamentalisti nostrani ("è kolpa dell'euro!!!1!!").
Per non parlare dei primi libri di testo che prima o poi (si spera) proveranno timidamente ad accennare ai lati positivi del nazismo (o a spiegare da un punto di vista sociologico perché è esistito un tempo in cui la maggior parte del popolo tedesco adorava Hitler, pur non odiando in alcun modo gli ebrei...).
Visto che ciò di cui avere paura non ha scritto "BRUTTO" in fronte, affrontare argomenti impopolari è l'UNICO modo di capire davvero la storia e creare modelli di studio affidabili... appunto per impedire che si ripetano gli errori del passato.

***

[Versione breve]:
La memoria storica non deve rispettare la par condicio né deve per forza essere simpatica... con buona pace di ultras e leghisti del nord e del sud.
E spero che quei bimbi riescano ad imparare a ricercare la verità con la loro testa... anziché con quella (di cazzo) dei loro papà.

Posted By: QiQQobisogna raccogliere tutti punti di vista e poi, come la storia insegna, la verità sta quasi sempre nel mezzo.

guardate le storie di pansa... mica vuole dire che tutti i partigiani erano criminali, però sono storie importanti, da non dimenticare, non censurare, non tacciare come "fasciste", perché fanno parte del nostro bagaglio culturale e possono servirci per avere una visione un po' più critica della storia e meno "tifosa".

Sì, mi sembra che stiamo dicendo più o meno la stessa cosa.
La storia dei plebiscito al sud, tra l'altro, è raccontata in modo esauriente dal Gattopardo (e, senza scomodare sempre il nostro meridione, un altro caso divertente è quello di Nizza).
Il fatto di adattare la memoria storica al consenso del momento consegna una buona fetta di verità agli estremisti... con tutte le conseguenze del caso.

Quando Pasquale e Ciro8911 son venuti a Torino, una delle prime cose che mi hanno chiesto è: "Ma come cazzo fa la gente qua a votare Lega?".
A parte che di leghisti a Torino ce n'è ben pochi (quindi sarebbe proprio una sfiga spropositata averne uno nel palazzo), il fenomeno andrebbe analizzato nel profondo: senza minimizzare la componente razzista, non capire le VERE ragioni della nascita e dello sviluppo della lega al nord implica ripetere gli stessi errori nel futuro, cambiando nome e colore.

Stessa cosa, quando uno Svizzero ti dice: "Italiani pizza, come cazzo fate a votare Berluskoni?"
Sarò curioso di leggere la differenza tra libri di storia e cronaca del 1994.

Posted By: lelev*e di Odifreddi cosa ne pensate? Metto un link a caso

Odifreddi era professore alla mia università, ma grazie al cielo non l'ho avuto come insegnante: dicevano tutti che spiegava di merda! :)

Comunque: "Su Norimberga confesso di essere molto vicino alle sue posizioni. Il processo è stato un'opera di propaganda. I processati hanno dichiarato, con lapalissiana evidenza, che se la guerra fosse andata diversamente, a essere processati per crimini di guerra sarebbero stati gli alleati".

Ho due appunti. Primo: per me ha un'enorme importanza come inizia una guerra, non solo come finisce. Secondo: se anche tutti gli alleati, dal primo all'ultimo, compresi vecchi, bambini, cani e gatti, fossero stati delle gran brutte persone... per quale motivo i nazisti dovrebbero essere assolti dai loro crimini? Semmai, bisognerebbe allargare il cerchio dei colpevoli... ma un criminale nazista resta un criminale nazista.

«Non entro nello specifico delle camere a gas, perché di esse “so” appunto soltanto ciò che mi è stato fornito dal “ministero della propaganda” alleato nel dopoguerra. E non avendo mai fatto ricerche al proposito, e non essendo comunque uno storico, non posso far altro che “uniformarmi” all’opinione comune. Ma almeno sono cosciente del fatto che di opinione si tratti»

Cos'è, una supercazzola?
Per contraddire una tesi servono argomenti.
Se prove e documenti arrivano da una sola fonte, non basta dire che prove e documenti arrivano da una sola fonte per contestarne la validità.
Chi nega l'olocausto si faccia un bel giro ad Auschwitz, analizzi bene tutto quanto e dimostri con argomenti validi che è un enorme plastico sullo stile di Bruno Vespa... e che milioni di ebrei e/o oppositori del regime si sono suicidati per conto loro, oppure sono ancora vivi e condividono un enorme motel con Elvis, che canta tutte le sere. Terminata questa ricerca, sarò ben lieto di riparlarne.

Nell’articolo si faceva una contabilità dei morti delle Fosse ardeatine paragonata con quelli causati dai raid israeliani nei territori palestinesi («dieci volte superiori»). Odifreddi concludeva chiedendo: «A quando dunque un tribunale internazionale per processare e condannare anche Netanyahu e i suoi generali?».

Dipendesse da me, anche domani.

sinceramente non riesco a capire come si possa fare negazionismo sulle camere a gas.

ad auschwitz ci sono ancora le stanze coi fori sul soffitto da cui veniva calata la polvere di zyklon B che permetteva di uccidere una moltitudine di persone in poco tempo e a relativo basso costo.

basti pensare che sono nate per risparmiare sui proiettili e per evitare ai soldati lo stress psicologico dell'ammazzamento... fa diventare tutto drammaticamente molto realistico.

minkia zioffà c'ho youtube che mi fa girare i marroni.

praticamente da quando c'è sta cosa che google ha collegato tutti i suoi prodotti, in automatico mi ha creato il canale associato al profilo google+ (a suo volta creato automaticamente a partire dall'account gmail)... il problema è che io avevo già un profilo youtube (creato nel 2006) e quindi sti figli di puttana mi hanno collegato i due canali e ora quando accedo a youtube in automatico entro con l'account di gmail e non con il mio canale "storico"... che voi sappiate, c'è un modo per impostare in automatico l'accesso col canale e non con l'account di gmail? non so neanche come impostare la domanda su google perché mi dà risultati relativi ad altri servizi google tipo il multi-account e minchiate del genere.

Posted By: RomboÈ uno sbatti boia. Ogni volta che faccio il log-in a youtube mi chiede se voglio essere me stesso o il mio canale e ogni volta bisogna selezionare il canale. Non penso si possa fare molto perchè penso sia data la priorità al profilo G+ che al canale youtube (della serie "Fanculo, usavi un'altra e-mail per il canale youtube e basta").

invece sono riuscito... c'è un'impostazione che ti chiede proprio quale canale aprire di default quando accedi a youtube, ma non mi ricordo come ho fatto. domani ci penso e te lo dico.

Posted By: MarokL'altra sera, parlando con altri diversamente figati, stavamo cercando di elencare i casi più assurdi di attribuzione di copyright su Youtube (ed eventuale successiva rimozione dei contenuti).

Joe Cassano - Dio Lodato
Musica
"Diolodato (Remix)" di Hazhe feat. Joe Cassano, Hazhe (Google Play • iTunes • eMusic)
Categoria
Musica
Licenza
Licenza YouTube standard

per carità, remix carino... ma è un remix

Posted By: MarokSubito dopo, è stato "oscurato" da Youtube TUTTO il concerto di Fanzolo di Vedelago: adesso è copyright "Sounday" (???)

Sounday??

Non fa una piega ...

Blindato per un "mi piace"

Edit

Solidarietà con l'altra mano:

(tnx Anovex)

Questo e altri fail più o meno ilari trovati sul feisbuc qua.

Questa estensione per Google Chrome cambierà la vostra vita