Posted By: Propoli «Caprio Espiatorio»

e la cosa non si limita a questo. La lingua che parliamo è la stessa che usiamo per pensare. Un linguaggio scorretto, elementare, povero di vocaboli e ricco di luoghi comuni condiziona in modo drammatico il pensiero.
A tal proposito ho visto un interessante piccolo libro.

Posted By: valecalimero Posted By: lelevez
Cambio argomento.
Si scrive "al che" o "alché"? :|


alchermes

+1 all'alchermes (anche da solo col ghiaccio, senza metterlo su un dolce)

uh cmq mi piace la prima regola del buko!! si si
"prima regola del buko: mai correggere Manovella!
seconda regola del buko: mai correggere manovella!"

si si si

Posted By: Marok

Posted By: Propoli Proviamo a trasformare la frase in terza persona: "a me spaventa l'ignoranza" => "A LUI spaventa l'ignoranza" ... suona strano... proseguiamo: "GLI spaventa l'ignoranza"....eeeh no , abbiam proprio toppato: la frase corretta è "LO spaventa l'ignoranza", al che concludiamo che "A ME spaventa l'ignoranza" è formalmente scorretta .

Ci stavo ripensando oggi... in quella frase, "a me" non lo sento come un semplice complemento di termine.

In "Mi spaventa l'ignoranza", l'accento è sull'ignoranza: sarebbe lei, probabilmente, il soggetto di un'eventuale seconda parte della frase.
Nell'altra versione che sulle prime avevo reputato identica, cioè "A me spaventa l'ignoranza", sento un accento fortemente spostato verso il "me": m'aspetterei un'eventuale continuazione in prima persona.

Insomma, "a me spaventa" lo tradurrei più o meno con "per quanto riguarda me, mi spaventa".
Dunque, è verosimile che sia qualcosa di non "inquadrato" nell'italiano GrammarNaziApproved.

PS: Per non dimenticare Capitan Ovvio, è probabile che siano paranoie mie! :)

È come se me l'avessi chiesto di nuovo, quindi SIGLA:

Paraparappa pappapara paraparappappàaa
===L'Angolo della Grammatica Italiana del Professor Propoli===
conduce in studio: il Professor Propoli

[M'atterrò alla difficile scelta di non dilungarmi, al limite sottolineo le parti importanti in grassetto per venire incontro anche agli allergici alle divagazioni]


Non son paranoie, perché la differenza tra l'uso del pronome in forma atona o tonica c'è e si sente!
Prendo l'esempio direttamente dalla Grammatica del Serianni (NSD NSD SC SC):
Pronome atono: «Laura TI ama»
Pronome tonico: «Laura ama TE»
È lampante all'orecchio di tutti che mentre la prima è una semplice constatazione, la seconda ha valore esclusivo, è un po' come dire: «Ama TE e nessun altro, mica me o chiunque altro, ma te!»; è più forte, appunto, è TONICO!
(È un po' come quando si dice: «questa giacca è MIA» e «questa giacca è LA MIA»)

per ciò che concerne il tuo dubbio circa il valore che può assumere il pronome in «A me spaventa l'ignoranza» ("per quanto riguarda me, mi spaventa l'ignoranza"), non posso che confermare che possa essere così... cioè, non trovo conferma nella grammatica sull'uso di "a+pronome" per formare una proposizione limitativa, ma è plausibilissimo: si rimarca ulteriormente il valore esclusivo del pronome tonico.
Questo si riaggancia anche alla questione accennata poco sopra: il Sabatini fa notare che in frasi come «A me non me la fai» o «A me di questa faccenda nessuno mi aveva detto nulla» questo "a me" equivale ad un "per quanto riguarda me" e

rappresenta il tema, sul quale si svolge poi il discorso o rema

Si pensi anche a frasi come:
«Chi vi ha dato quei pass di Alan Magnetti?» «A me me l'ha dato Marok del sito marokpuntoorg perché ho le tette.», la funzione limitativa è ancora più evidente!
Lo stesso varrà in:
«Ma passi sempre le vacanze in montagna?» «È che a me mi piace un sacco sciare.»
Magari sono espressioni da evitare in un registro scritto controllato, ma che nel parlato sono invece ben giustificate e meritano la dignità toltagli dalle maestrine indottrinate.

Lingua italiana..

differenza tra cominciare e incominciare??
e di conseguenza, tra ricominciare e rincominciare?

Posted By: Sibilla Lingua italiana..

differenza tra co minciare e inco minciare??
e di conseguenza, tra rico minciare e rinco minciare?

Se conoscessi il Latino non faresti di queste domande...!

Posted By: Sibilla

Posted By: Lavinia

Posted By: Sibilla Lingua italiana..

differenza tra co minciare e inco minciare??
e di conseguenza, tra rico minciare e rinco minciare?

Se conoscessi il Latino non faresti di queste domande...!

evidentemente non lo conosco abbastanza bene ERGO illuminami please!

da goooogle:

Compulsando il dizionario etimologico Pianigiani mi sono accorto che in
fondo "cominciare" è solo una variante di "iniziare" (cum-iniziare), verbo
derivato da "inizio", che a sua volta è derivato dal verbo "ire" (cum + in +
itus) o dal sostantivo "itio, -onis" (l'andata).
In definitiva, dicendo "incominciare" è come se si dicesse
"in-com-in-andare".

Sono strani questi italiani...

Posted By: nxurtLe busta paghe, le buste paga o le buste paghe?
No, è perché per un po' non ne vedrò, ahimè.

Non lo so, però con la busta paga dei capistazione, delle caporedattrici e delle caporeparto si possono comprare capolavori, casseforti e pomodori.

il mediavideo ieri, occhi ai errori:

per i momenti di astinenza :
http://www.televideo.rai.it/televideo/pub/index.jsp

Posted By: lelevez

Posted By: manila per i momenti di astinenza :
http://www.televideo.rai.it/televideo/pub/index.jsp

Lo so, lo so, ma a sto punto guardo Ansa.it... Io lo voglio SULLA TV! :(

Io ce l'ho-o! Io ce l'ho-o! :-p

Posted By: Merillo

Posted By: lelevez

Posted By: manila per i momenti di astinenza :
http://www.televideo.rai.it/televideo/pub/index.jsp

Lo so, lo so, ma a sto punto guardo Ansa.it... Io lo voglio SULLA TV! :(

ma cosa vuol dire che non ce l'hai più? Digitale fankulo?

No, il decoder dell'IPTV di Telecom Italia non prevede il Teletext. Sinceramente me ne faccio una ragione, tra avere Sky gratis per i prossimi sei mesi (più qualche promozione durante l'anno, di certo non pago per avere nessuna pay tv) e avere il televideo preferisco la prima opzione.

Qui a Paderno c'è un negozio di scarpe che sta chiudendo. Da circa tre settimane ha esposto un cartello che parla di magnifici sconti e che si conclude con un "APROFITANE!". Quando l'ho visto la prima volta ho avuto un misto tra ridolino compulsivo e voglia di rotolarmi in mezzo alla strada in attesa di una macchina che mi investisse. Poi c'ho pensato e sono giunta alla conclusione che forse chi aveva scritto il cartello aveva calcolato male lo spazio e che l'unico modo per far entrare tutta la parola fosse togliere le doppie.
Poco fa stavo tornando dalla biblioteca, in preda ad un mal di testa da moto insurrezionale piemontese del 1831, e ho visto un nuovo cartello al posto di quello succitato. La scritta "APROFITANE!" c'è ancora, quindi no, non era per scarsità di spazio che han tolto le doppie.

Posted By: ferilli Frase: "ti piacerebbe avere un fratellino o una sorellina più piccol. di te?".
Sostituireste il punto con "i" o con "a"?
La seienne ha scritto "piccoli" e la maestra ha corretto con "piccolA", secondo voi é corretto?

A suo tempo imparai che m+m=m (cubo e denti sono gialli), f+f=f (le rose e primule sono rosse), m+f=m (dadi e primule sono rossi) dunque: ....
umh...qui entrano in gioco le disgiunzioni inclusive/esclusive quindi mi tiro fuori...anche perché penso che la parte cancellata valga solo con congiunzioni.

Parola ai più esperti

Posted By: Marok

Posted By: ferilli Poi, a domanda "perché?" non sarebbe meglio rispondere "perché bla bla bla..."?
No, perché la scolara ha scritto alcune risposte senza anteporre il "perché" (esempio: d."Piero é felice?", r. "si", d. "perché", r. "può giocare") e la maestra non gliele ha corrette.

L'obbligo di anteporre il "perché" mi sembra inutile pedanteria.

Però suona meglio.

siccome non so se ci sarò, ho programmato vcast per seguire questa nuova puntata de "l'angolo del prof. propoli"

Posted By: ferilli In inglese "why?" "because..."
in francese "pourquoi?" "parce-que..."
ci sará un motivo, non mi pare pedanteria.
Ma la prova inconfutabile sta nella storica canzone di Jannacci (vengo anch'io, no, tu no, ma perché? Perché no).

Quanto alla frase del fratellino o sorellina, secondo me cià rraggione mia figlia, il "piccoli" suona meglio in quanto si riferisce allo stato di entrambi.
Attendo parere G.N. o Prof. Propoli.

Perdonate il ritardo nel rispondere.
ModiFICA: dimenticavo la sigla, so che ci siete affezionati!
Paraparappa pappapara paraparappappàaa
===L'Angolo della Grammatica Italiana del Professor Propoli===
conduce in studio: il Professor Propoli

Ci tengo a precisare ancora una volta la mia totale contrarietà alla grammatica insegnata dalle maestre delle elementari, che potranno esser brava e gentili e preparate, ma colle regole grammaticali fanno errori sia omettendole, sia creandole, sia dando loro maggior peso di quanto meritino.
Quindi, Ferilli cara, t'autorizzo a dare i miei contatti alla summenzionata maestra qualora avesse qualcosa da ridire circa la spiegazione che tosto ti darò.
Come vedete non mi trattengo dall'essere pedante, ma per sicurezza metto l'avviso:


La regola dell'accordo dell'aggettivo riferito a più nomi di genere diverso è un po' particolare, ossia è buona norma mettere il genere maschile (o pseudo-neutro) come ha fatto la Ferillina:
«Ti piacerebbe avere un fratellino o una sorellina più piccoli di te?»

Parliamo invece della scelta di quella scellerata maestrina di Scuola Primaria—ossia concordare l'aggettivo con l'ultimo nome della serie. La possibilità è ovviamente contemplata dalle grammatiche, ma:
1) l'aggettivo va sempre e comunque al plurale!
2) qualora l'ultimo elemento fosse femminile può applicarsi SOLO quando questo è PLURALE e INANIMATO, il che non s'addice PER NIENTE a "sorella"

Dunque:
La bottiglia e il bicchiere nuovi GIUSTO!
Il bicchiere e la bottiglia nuovi GIUSTO!
Il bicchiere e la bottiglia nuova SBAGLIATO!
Il bicchiere e la bottiglia nuove SBAGLIATO!
Gli operai e le segretarie nuove SBAGLIATO!

Il bicchiere e le bottiglie nuove GIUSTO!
Ma, come sottolineato dal Dottor Marocco, in questo caso può sorgere il dubbio che solo le bottiglie siano nuove e non anche i bicchieri.
Quindi la Ferillina ha assolutamente ragione e la sua maestrina andrebbe inculata con falli insabbiati.

Propoli caro, ti sei scordato di erudirci sul "perché "...

Posted By: Propoli regole del buon stile;

...per i posteri!

Posted By: Governatòra

Posted By: Lavinia

Posted By: ferilli In inglese "why?" "because..."
in francese "pourquoi?" "parce-que..."

In Tedesco si tende ad ometterlo ("Warum?") e se qualcuno lo inseriva all'inizio della risposta significava una sola cosa: era italiano.
:D

Scusa, Lavinia, ma che io sappia in tedesco è "Warum?" "Weil..."

Sì, però a me hanno sempre detto di evitare di iniziare una frase con weil ed effettivamente, sia in terre teutoniche che in terre partenopee riconosciute come Goethe-Institut, ho notato che poche volte veniva usato come "incipit". Poi non saccio.
:|

Posted By: Governatòra Allora forse sono così tanto più grande di te che finché l'ho studiato io insistevano per farlo mettere (anzi, GUAI se non lo mettevi... )...

Cacchio, mi hai fatto tornare in mente che quando sono entrata al liceo avevamo nell'aula di Tedesco un poster con una fantomatica riforma sulla lingua che era in atto in Germania. Poi non ho più saputo niente, chissà se c'entra qualcosa. Appena mi capiterà di risentir parlare Tedesco ci farò caso, comunque.

Posted By: Manovella

Posted By: Lavinia

Posted By: Governatòra Allora forse sono così tanto più grande di te che finché l'ho studiato io insistevano per farlo mettere (anzi, GUAI se non lo mettevi... )...

Cacchio, mi hai fatto tornare in mente che quando sono entrata al liceo avevamo nell'aula di Tedesco un poster con una fantomatica riforma sulla lingua che era in atto in Germania. Poi non ho più saputo niente, chissà se c'entra qualcosa. Appena mi capiterà di risentir parlare Tedesco ci farò caso, comunque.

si si la riforma c'è stata, non ricordo di preciso cosa, ma il prof del corso che ho ha fatto,ci ha edtto ceh c'era stata una riforma della lingua e ha parlato di cambi nell'ortografia di parole con la doppiaesse: invece della scharfes si usano le due esse.
Aveva detto anche altro, non lo ricordo!
Quindi,forse, era incluso sto fatto del Weil a inizio frase. boh.

Come accennato da Manov, si tratta d'una riforma puramente ortografica, quindi non riguarda la grammatica.
È un po' come se in Italia un giorno decidessero che "sé stessi" si scrive con l'accento, "d'accordo" con l'apostrofo e "sogniamo" con la i mentre adesso le diverse grafie son comunque accettate.
D'altronde anche in italiano ci sono regole che nessuno segue più, tipo il dittongo mobile, e che hanno fatto sì che s'accettassero anche pronunce diverse dalla norma.

secondo me, chiacchera senza i non esiste.

Posted By: quetzalcoatl Ma infatti, che gente frequenti?

No, non è gente che frequento, fortunatamente!
:D
È che l'ho sentito spesso, anche in discorsi di altre persone completamente sconosciute (tipo conversazioni ascoltate sui mezzi, in Università, o semplicemente lette in giro). E qualcuno, purtroppo in tanti, crede in questa differenza a cui ho accennato su!

(Eccomunque anche io, fino all'anno scorso, ignoravo l'esistenza della variante "chiacchera"!)